เฉลยคำถามในงาน Region Prerelease M11

[Smith2.0]

งาน Prerelease เป็นงานเปิดตัวการ์ดชุดใหม่ แม้ว่า M11 จะมีการ์ดหลายใบที่เหมือนกับการ์ดชุดเก่า และมีความสามารถที่ไม่แตกต่างจากการ์ดในรุ่นเก่ามากนัก แต่ก็ยังคงมีคำถามหลายข้อที่ผมเห็นว่าน่าสนใจ และได้ทำเป็นกรณีศึกษาเอาไปแปะไว้ที่ Pairing Board เพื่อให้ผู้เล่นที่สนใจได้ลองคิดกัน มาขอเฉลยลง after2k ละกันนะครับ เผือคนที่ไม่ว่าง หรือไม่ได้ไปงาน Region Prerelease จะได้อ่านด้วย

1. Laura ไม่มี Artifact ใน Battlefield แต่ถือ Phylactery Lich กับ Fling ในมือ มี Land ผลิตมานาได้เพียบ คู่แข่งเลือดเหลือแค่ 5 ตาหน้าโดนตีตายแ่น่ Laula สามารถปา Phylactery Lich ใส่คู่แข่งเพื่อปิดเกมในตานี้ได้ไหม?



เฉลย (เพื่อไม่ spoil คนที่ไม่ได้ไปงาน Region Prerelease ใครอยากอ่านเฉลย ให้ก็อปปี้ไปแปะใน notepad นะครับ)

ทำได้ครับ เนื่องจากความสามารถแรกของ Lich ที่เขียนว่า  As Phylactery Lich enters the battlefield, put a phylactery counter on an artifact you control. เป็น static ability ที่สร้าง replacement effect ตอนเข้ามาใน battlefield ไม่ได้เป็น trigger ability แต่อย่างใด หากไม่มี artifact ก็สามารถเข้ามาใน Battlefield ได้ครับ

ในขณะที่ความสามารถที่สามนั้น เขียนว่า When you control no permanents with phylactery counters on them, sacrifice Phylactery Lich. เป็น state-trigger ability ซึ่งเมื่อใดก็ตามที่คนควบคุม Lich ไม่มี permanent ที่มี phylactery counter ตามเงื่อนไข หลังจากที่ state-base effect เช็คแล้วจะมี trigger ability ลอยขึ้น stack ไป 1 ครั้งเสมอ ซึ่งในขณะนี้ Laura สามารถแทรก stack ด้วยการ cast Fling ได้ครับ ยิงโผล๊ะไป..

ข้ออื่นเดี๋ยวมาต่อ

[marconut]

รอดูคำตอบข้อ prevent dmg ><

[arme3456]

-*-มีคอมโบt2อิอิ

[Smith2.0]

2. Sonya มี 1 Mountain กับอีก 6 Basic Land อื่นๆ ใน Battlefield ในมือถือ Fireball อยู่ Sonya สามารถปาลูกบอลไฟใส่ทั้ง Phantom Beast และ Baneslayer Angel ให้วอดปลิ้นไปพร้อมๆ กันทีเดียว สองตัวเลยได้ไหม? เพราะอะไร?



เฉลย (เพื่อไม่ spoil คนที่ไม่ได้ไปงาน Region Prerelease ใครอยากอ่านเฉลย ให้ก็อปปี้ไปแปะใน notepad นะครับ)

ทำได้ครับ เนื่องจาก Fireball ไม่เหมือน Forked Bolt  http://magiccards.info/scans/en/roe/146.jpg ครับ โดย Fireball นั้น เรากำหนดว่าจะยิงกี่เป้าตอน announce spell ไม่ได้แบ่ง damage ครับ โดยจำนวน damage จะถูกหารตามจำนวนเป้าที่เหลือตอน Fireball resolve

ลองเปรียบเทียบคำดูครับ ระหว่าง

Fireball deals X damage divided evenly, rounded down, among any number of target creatures and/or players.

Fireball costs {1} more to cast for each target beyond the first.

กับ

Forked Bolt deals 2 damage divided as you choose among one or two target creatures and/or players.

ดังนั้น จากตัวอย่าง สิ่งที่เกิดก็คือ เมื่อ Sonya cast Fireball เสร็จ กำหนดว่ายิง 2 เป้า จ่ายค่าแบ่งเป้า 1 และค่าร่าย (Mana Cost) เป็น 5R (X=5) จะเป็นการ target Phantom Beast ครับ ส่งผลให้เกิด trigger ability จาก Phantom Beast ไปอยู่บน stack เหนือ Fireball และจะต้อง Sacrifice ก่อนที่ Fireball จะ resolve

ต่อมา เมื่อ Fireball resolve ให้หารค่า X ด้วยจำนวนเป้า ซึ่งก็จะเหลือแค่ Baneslayer Angel เพียงเป้าเดียว X=5 หาร 1 จะได้ 5 ครับ ทำให้โดน 5 damage ตายไป

[Ranggarn]

ยอด

เยี่ยม !

[Smith2.0]

3. Chelsie มี Protean Hydra อยู่ใน Battlefield ในขณะที่ Mark มี Leyline of Punishment ตั้งอยู่ และ cast Fireball X=5 ยิงใส่ Protean Hydra คำถามคือ Protean Hydra ต้องมีเม็ด +1/+1 counter อย่างน้อยกี่เม็ด เธอถึงจะรอดพ้นจากการถูกลูกบอลไฟย่างหัวจนไหม้เกรียม



เฉลย (เพื่อไม่ spoil คนที่ไม่ได้ไปงาน Region Prerelease ใครอยากอ่านเฉลย ให้ก็อปปี้ไปแปะใน notepad นะครับ)

ถ้าตอบว่า 6 เม็ด นั้น ผ ผ ผ... ผิดครับ ต้องมี 11 เม็ดครับ เนื่องจากถึงแม้ว่า Protean Hydra จะไม่สามารถ prevent damage ได้ก็ตามผลของ Fireball ที่ทำ 5 damage จะส่งผลให้เม็ด +1/+1 กระเด็นไป 5 เม็ด และจะโดนเผา 5 damage ค้างที่ตัวด้วย ดังนั้นถ้าจะให้เธอรอดตายต้องมีอย่างน้อย 11 หัวครับ (11 เม็ด)

[Smith2.0]

4. Jame เลือดเหลือเพียง 2 Life เท่านั้น และส่ง Vengeful Archon ไปตีใส่ Kate ซึ่งเหลือเลือดเพียง 1 Life เท่านั้น จากนั้น Kate cast Doom Blade หมายมั่นว่าจะสับ Vengeful Archon ออกเป็นสามส่วน ก่อนที่ Vengeful Archon จะถูกสับ Jame ก็ใช้ Activate Ability ของ Vengeful Archon เลือก target ที่ Kate และกำหนดค่า X เป็น 2

ในตอน End step ของ turn เดียวกันนี้ Kate cast Lightning Bolt เลือก target ใส่กบาล Jame ด้วยความโกรธ ถามว่า ใครม่องเท่งครับ?



ข้อนี้เป็นคำถามที่มาจากงาน Region Prerelease ที่สิงคโปร์ครับ ที่สิงคโปร์นั้นก็มีความเห็นแยกออกเป็น 2 คำตอบ เมื่อผมเอามาถามจัดจ์บ้านเราก็มีความเห็น 2 คำตอบเช่นกัน ในงานผมได้เฉลยคำตอบของผมไปแล้ว แต่เพื่อความถูกต้องผมได้สอบถามผ่านทาง official rule (ปัจจุบัน คือ Daniel Kitachewsky, Level 3 จากฝรั่งเศส) เพื่อยืนยันคำตอบที่ถูกต้องอีกครั้งหนึง ตอนนี้ได้คำเฉลยจาก

• มาแล้วครับ

เฉลย (เพื่อไม่ spoil คนที่ไม่ได้ไปงาน Region Prerelease ใครอยากอ่านเฉลย ให้ก็อปปี้ไปแปะใน notepad นะครับ)

{X}: Prevent the next X damage that would be dealt to you this turn. If damage is prevented this way, Vengeful Archon deals that much damage to target player.

Activate ability ของ Vengeful Archon จะสร้าง damage prevention shield ขึ้นมา ซึ่งจะมีผลจนกระทั่งจบ turn นั้นครับ และมีผลต่อไปแม้ว่า Vengeful Archon จะไม่อยู่ใน Battlefield แล้วก็ตาม สรุปคือ Lightning Bolt ที่ Kate ยิงใส่ Jame จะถูก Prevent ไป 2 และยิงใส่ Kate เอง 2 Damage ครับ Jame จะถูกยิง 1 damage พร้อมกัน ผลก็คือ Kate ตายครับ

== แนบจาก mailing list ที่ไปถามมาให้อ่านด้วย ==

2010/7/11 Smith Lo <remove by smith>:
> Dear Daniel Kitachewsky,
>
> I have question about Vengeful Archon. Player A activates Vengeful Archon
> with X = 5 and choose Player B as a target then Player B in response
> unsummon it. Next, Player B cast Lightning Bolt target Player A. 3 Damage
> from Lightning Bolt will be prevented but I'm not sure that Vengeful Archon
> that was not in battlefield try to deal damage to Player B or not.
>
> The game will use last known information of Vengeful Archon and still deal
> damage to Player B?
>

Yes, Vengeful Archon will deal damage.

When an activated or triggered ability has its source deal damage, the
source will deal the damage even if it's no longer on the battlefield.
If it needs information about the source, it will use its last known
information.

It's different when a a spell has a target deal damage. If that target
becomes illegal, then it will deal no damage, because a spell can't
have an illegal target perform any action.

Daniel Kitachewsky
L3, Paris, France
MTGRules-L Netrep

Please read the list protocol before posting to this list:
* http://wiki.dcifamily.org/index.php/Judge_List_Protocol

[เด้ง]

ตอบบ้าง

ข้อหนึ่งทำได้, ถ้ามันจะต้องลงหลุมเพราะทริกเกอร์อันสุดท้าย มันก็ขึ้นแสต๊กรอรีโซลฟ์ และผู้เล่นก็สามารถซ้อนแสต๊กร่าย Fling รวมถึงแซคมันได้ตามปกติ
ข้อสองทำได้, Fireball มันใช้วิธียิงเท่าๆกันตามเป้าที่มีโดยคิดคิดแชร์แดเมจตอนรีโซลฟ์เลย.. ถ้ามีตัวอะไรตายไปซะก่อนเช่นกรณีนี้ก็แบ่ง 5แดเมจใส่แค่ 1 ตัว
ข้อสามต้องมีเป็นสองเท่าของการ์ดยิงแล้วบวกอีก 1...เพราะว่ามันต้องถอดเม็ดตามนั้นแต่พรีเวนท์ไม่สำเร็จ ฉะนั้นจึงได้ว่าเม็ดหาย x เม็ดแล้วมีแดเมจอยู่ในตัวมันอีก x...ฉะนั้น 2x+1
ข้อสี่เคทตาย... หาประเด็นกติกาที่เพ่งเล็งไม่เจออะ  มันก็ไม่ต่างกับเวทย์เก่่าๆใบอื่นที่สร้างดีเลย์เอฟเฟคต์พรีเวนท์แล้วยิงกลับนี่  (จะถามว่า archon ย้ายโซยนแล้วอดยิงเหรอ?)

รอคำถามอีก

[Smith2.0]

5. Melinda ส่ง Cyclops Gladiator ไปตี แล้วเลือก target ลูกตุ้มยักษ์ไปที่ Platinum Angel ของ Kent แต่ Kent ไม่ยอม cast Condemn ยิงใส่ Cyclops Gladitor หลังจากที่ trigger ability ของ Cyclops Gladiator resolve แล้ว Melinda สามารถเลือกใช้ ability เพื่อทุบลูกตุ้มยักษ์ทำ damage ใส่ Platinum Angel ใ้ห้เละเป็นผุยผงได้หรือไม่?



เฉลย (เพื่อไม่ spoil คนที่ไม่ได้ไปงาน Region Prerelease ใครอยากอ่านเฉลย ให้ก็อปปี้ไปแปะใน notepad นะครับ)

Trigger ability ของ Cyclops Gladiator จะไม่เหมือนกับ Land Arena, หรือ Land Beast ชกนะครับ

Whenever Cyclops Gladiator attacks, you may have it deal damage equal to its power to target creature defending player controls. If you do, that creature deals damage equal to its power to Cyclops Gladiator.

กับ

{3}, {T}: Tap target creature you control and target creature of an opponent's choice he or she controls. Each of those creatures deals damage equal to its power to the other.

โดย trigger ability ของ Cyclops Gladiator จะมี 1 target และไม่ได้เป็นการทำ damage ซึ่งกันและกัน แต่จะเป็นการเลือกว่าจะใช้ ability ทุบลูกตุ้มยักษ์ทำ damage ไหม? ถ้าทำ ก็เขาเจ็บเราเจ็บ แต่ถ้าไม่ทำก็ไม่เกิดอะไรขึ้น โดยในส่วนของถ้าทำนั้น จะไม่ได้เป็นการแลก damage ครับ และเนื่องจาก ability นี้มี 1 target เท่านั้น คือ Platinum Angel ดังนั้นถึงแม้ว่า Cyclops Gladiator จะหายไปจาก Battlefield ก็ตาม เกมยังคงถือว่า Cyclop Gladiator ทำ 4 damage ใส่ Platinum Angel อยู่ดีครับ สรุปก็คือ Platinum Angel จะแหลกเป็นผงครับ

[chayajom]

มีตัวอย่าง diminish + ปั๊มพลัง มั้ยคับพี่สมิท วันงานผมเผลอใช้ผิดจนแพ้ไปแล้ว TT

แล้วตอนหลังๆผมเห็นคนใช้ใบนี้ผิดๆกันเยอะมากในดราฟ เถียงกันไม่จบไม่สิ้น ให้อธิบายก็พูดไม่ถูกอีก -*-

[field000]

รอดูคำตอบๆๆ

[Curse]

กระทู้ดี มีสาระ เพิ่มความรู้ แบบนี้ละที่รอมานาน

[commander]

ตอบผิดหมดเลย 

[XIII]

เข้าใจยากจัง T^T

เมจิคนี่มันลึกล้ำจริงๆ

[ปุ๊กกู่]

มีตัวอย่าง diminish + ปั๊มพลัง มั้ยคับพี่สมิท วันงานผมเผลอใช้ผิดจนแพ้ไปแล้ว TT

แล้วตอนหลังๆผมเห็นคนใช้ใบนี้ผิดๆกันเยอะมากในดราฟ เถียงกันไม่จบไม่สิ้น ให้อธิบายก็พูดไม่ถูกอีก -*-

เรื่องเลเยอร์ก็ควรจะจำกันให้ขึ้นใจเหมือนกันนะนี่

[itz_panda]

ผมตอบไม่ค่อยผิด แหะ

= ="

แสดงว่าหลักการยังพอใช้ได้อยู่

[Smith2.0]

ขอคิดเคสแป๊บนึงนะครับ เดี๋ยวจะมาโพสเรื่อง Diminish ให้ครับ

เอากฏไปอ่านกันก่อน

613.3. Within layer 7, apply effects in a series of sublayers in the order described below. Within each sublayer, apply effects in timestamp order. (See rule 613.6.) Note that dependency may alter the order in which effects are applied within a sublayer. (See rule 613.7.)
 
613.3a Layer 7a: Effects from characteristic-defining abilities are applied. See rule 604.3.
 
613.3b Layer 7b: Effects that set power and/or toughness to a specific number or value are applied.
 
613.3c Layer 7c: Effects that modify power and/or toughness (but don’t set power and/or toughness to a specific number or value) are applied.
 
613.3d Layer 7d: Power and/or toughness changes from counters are applied. See rule 120.
 
613.3e Layer 7e: Effects that switch a creature’s power and toughness are applied. Such effects take the value of power and apply it to the creature’s toughness, and take the value of toughness and apply it to the creature’s power.

ลำดับของ Layer นี้จะไม่อิงเหมือนกับการ resolve ของ spell / ability ครับ มันมีชั้นของมันที่แน่นอน ชั้นไหน apply ก่อน--หลัง ชัดเจน ไล่จาก apply a ก่อน แล้วตามด้วย b c d และ e หลังสุด

[Smith2.0]

Anthony มี Honor of the Pure ใน Battlefield และส่ง Ajani's Pridemate ซึ่งมีเม็ด +1/+1 counter อยู่ 1 เม็ดออกไปตี แล้วปั้มด้วย Mighty Leap  จากนั้น Jane เอา Air Servant ออกไปบล็อก แล้ว cast Diminish ยิงใส่ Ajani's Pridemate เมื่อ assign และ deal damage กันเรียบร้อยแล้ว ใครอยู่ ใครไป?

[เก้า Epic]

air servantตัวเดียวหรือเปล่า เพราะ อาจานี่เป็น1/1แล้วได้ +1/+1จากHonor แล้ว+2/+2 จากMighty Leap และตัวมันมี+1/+1อีก1เม็ดเป็น5/5

[Aruz]

cast Diminish ยิงใส่ Ajani's Pridemate เมื่อ assign และ deal damage กันเรียบร้อยแล้ว ใครอยู่ ใครไป?

ตอบ Air Servant ตายแน่นอน เพราะ assign และ deal damage กันเรียบวุธแล้ว
      ส่วน Ajani's Pridemate นี่ไม่แน่ใจ รอคำตอบหละกานคับ

[ปุ๊กกู่]

กล่องP/T คือ 7a
Diminish คือ 7b
Honor the Pure,Mighty Leap คือ 7c
เม็ดบน Ajani's Pridemate คือ 7d

7a เปล่าๆเป็น 2/2
7a+7c+7d เป็น 6/6
เจอ Diminish 7b ทำให้ 7a เป็น 1/1(+7c+7dกลายเป็น5/5)


แล้วคือเฉลยของพี่สมิท ไม่ได้ขาวไปกับพื้นซะหน่อยอะ

[bluemylove]

ตายคู่เปล่าหวา

[Smith2.0]

แล้วคือเฉลยของพี่สมิท ไม่ได้ขาวไปกับพื้นซะหน่อยอะ

ผมไม่ได้ทำสีขาวแต่ทำ font ขนาด 1pts ครับ ถ้า browser ขยาย font ให้เท่ากันหมดก็เห็นเฉลยทันที :p

[Breezes]

Ajani's Pridemate จะมีกลายเป็น แมว 1/1 เพราะโดน Diminich แต่ยังบินได้จาก Mighty Leap ซึ่ง Diminich นี้ไม่ได้ทำให้ความสามารถที่อยู่บนตัวของ Ajani's Pridemate หมดไปด้วยนะครับ ดังนั้นเม็ด +1/+1 จะยังอยู่บนตัวครับ

นอกจากนี้ยังได้รับ ongoing effect จาก Honor of the Pure อีกจึงทำให้ Ajani's Pridemate มีพลัง 3/3 ครับ

เมื่อ Air Servant มาบล็อค จะทำให้ตายคู่ครับ

[GOD Ayako]

Air ต้องเป็นผู้ที่เหลือรอดแน่นอน

[Solalis]

จูงมือกันลงหลุมทั้งคู่

[endless_rains]

Ajani's Pridemate จะมีกลายเป็น แมว 1/1 เพราะโดน Diminich แต่ยังบินได้จาก Mighty Leap ซึ่ง Diminich นี้ไม่ได้ทำให้ความสามารถที่อยู่บนตัวของ Ajani's Pridemate หมดไปด้วยนะครับ ดังนั้นเม็ด +1/+1 จะยังอยู่บนตัวครับ

นอกจากนี้ยังได้รับ ongoing effect จาก Honor of the Pure อีกจึงทำให้ Ajani's Pridemate มีพลัง 3/3 ครับ

เมื่อ Air Servant มาบล็อค จะทำให้ตายคู่ครับ

ตามท่านนี้ไปครับ

[GOD Ayako]

บางครั้งเรารุ้ว่าผิด แต่ก้ต้องการคำตอบที่แตกต่างบ้าง อะไรบ้าง ...

[Sinkids61]

ข้อ Prevent Damage อ่ะครับ ผมมีปัญหาถามต่อนิดหน่อย

สมมุติว่า Text ของ.... Vengeful archon เปลี่ยนเป็น Prevent the next X damage "Until end of turn"

ผมอยากจะถามว่า ถ้าผม ยิง Bolt หลังจาก End step แล้ว จะ Prevent อยู่ไหม? คือคำถามคือ End step ไปแล้วพวก Until end of turn หายหมดป่ะคับ

แต่จริงๆที่ผมเข้าใจคือ หลัง End step แล้ว ไม่มี Priority ให้เล่น สเปล อะไรแล้วใช่ไหมอ่ะงับ?

[Smith2.0]

ข้อ Prevent Damage อ่ะครับ ผมมีปัญหาถามต่อนิดหน่อย

สมมุติว่า Text ของ.... Vengeful archon เปลี่ยนเป็น Prevent the next X damage "Until end of turn"

ผมอยากจะถามว่า ถ้าผม ยิง Bolt หลังจาก End step แล้ว จะ Prevent อยู่ไหม? คือคำถามคือ End step ไปแล้วพวก Until end of turn หายหมดป่ะคับ

แต่จริงๆที่ผมเข้าใจคือ หลัง End step แล้ว ไม่มี Priority ให้เล่น สเปล อะไรแล้วใช่ไหมอ่ะงับ?

This turn กับ until end of turn ก็เหมือนกันแหละครับ ใน End Phase จะแบ่งเป็น 2 ส่วน
> End of turn step - อะไรที่ at the beginning of end step, จะ trigger ตอนนี้ และ Active Player จะได้รับ priority ต่อไป
> Clean up step - อะไรที่บอกว่า until end of turn จะถูกทำให้หายไปตอนนี้ เป็นช่วงเวลาเดียวกันกับการเอา damage ออกจาก creature, เอามือลดลงให้เหลือ 7 ใบ เสร็จแล้ว State-based effect จะเช็ค ถ้าไม่มีอะไรก็จะผ่าน turn ทันที ไม่มี priority ครับ

ฺBolt หลังช่วง clean up ไม่ได้้จ้ะ ถ้าจะรอให้ until end of turn หายหมด จะต้องไปยิง upkeep หน้าครับ

[field000]

อหะๆ

เข้าใจยากจิงๆ

ค่อยๆเป็นค่อยๆไป เดี๋ยวก็รู้มากขึ้นๆ

[Sinkids61]

ขออีก Phase นึงคับพี่สมิธ

หลัง Draw Phase  มี Priority แบบธรรมดาใช่มะครับ

ไอ้ท่าเบสิคที่เล่นกัน จั่ว แล้วก็ Esper Charm เนี่ยมันทำได้อย่างถูกต้องใช่ไหม? อันนี้สงสัยมานานละ แต่เห็นทุกคนเล่นกัน ก็เออ ออ ห่อหมก

[Chainer]

Anthony มี Honor of the Pure ใน Battlefield และส่ง Ajani's Pridemate ซึ่งมีเม็ด +1/+1 counter อยู่ 1 เม็ดออกไปตี แล้วปั้มด้วย Mighty Leap  จากนั้น Jane เอา Air Servant ออกไปบล็อก แล้ว cast Diminish ยิงใส่ Ajani's Pridemate เมื่อ assign และ deal damage กันเรียบร้อยแล้ว ใครอยู่ ใครไป?

น่าจะตายคู่ป่าวครับ เพราะทำDiminishหลังMighty Leap resolve แล้ว
Ajani's Pridemateจะเป็น1/1+เม็ด1/1+Honor of the Pure1/1เป็น3/3

[ปุ๊กกู่]

ขออีก Phase นึงคับพี่สมิธ

หลัง Draw Phase  มี Priority แบบธรรมดาใช่มะครับ

ไอ้ท่าเบสิคที่เล่นกัน จั่ว แล้วก็ Esper Charm เนี่ยมันทำได้อย่างถูกต้องใช่ไหม? อันนี้สงสัยมานานละ แต่เห็นทุกคนเล่นกัน ก็เออ ออ ห่อหมก

เท่าที่เล่นมามันก็มีพวกที่ทริกเก้อตอนบีกินนิ่งดรอ แล้วเราก็ได้ไพรออริตี้กันก็บ่อยไม่ใช่หรอ(ถ้าไม่มีส่วนใหญ่ก็ปล่อยผ่านกันไป)


ขอขุด undiscoveed paradise มาถามใหม่ด้วยครับ ว่ามันทริกเก้อตอนอันแทบ แล้วอะไรยังไง ทำไมแต่ก่อนเอาไว้จ่ายอุดเขื่อน

แล้วทำไมตอนหลังไม่ใช้แล้วเปลี่ยนมาใช้ Forsaken City



ข้อ layers ดูแล้ว มันเป็น 5/5 นะ air มัน 4/3

แต่ดีนะที่ตีก่อนแล้วค่อยปั้ม ไม่งั้นเจอสั่งtapคงเซ็ง

[Smith2.0]

หลัง Draw Phase  มี Priority แบบธรรมดาใช่มะครับ

ไอ้ท่าเบสิคที่เล่นกัน จั่ว แล้วก็ Esper Charm เนี่ยมันทำได้อย่างถูกต้องใช่ไหม? อันนี้สงสัยมานานละ แต่เห็นทุกคนเล่นกัน ก็เออ ออ ห่อหมก

Beginning Phase แบ่งเป็น 3 Step -- Untap, Upkeep, Draw

- Untap step ผู้เล่นไม่มี priority ในตอนนี้
- Upkeep step - พอเข้า step นี้ อะไรที่เขียนว่า At the Beginning of your upkeep, ... หรือของเก่าที่เขียนว่า During your upkeep, ... จะวิ่งขึ้น stack ทันที permanent ที่มีคำว่า At the Beginning of your upkeep เข้ามาใน Battlefield ตอน upkeep จะไม่ได้ trigger At the Beginning of your upkeep นะครับ หลังจากนั้น ผู้เล่นจะได้รับ priority
- Draw step - พอเข้า draw step จะมี turn-based action ให้เจ้าของ turn จั่ว หลังจากนั้น trigger ที่เขียนว่า At the Beginning of your draw step จะวิ่งขึ้น stack เช่นกัน หลังจากนั้นผู้เล่นจะได้รับ priority

[marconut]

น่าจะเป็น 5/5 เจอกับ 4/3 ส่ง Air ลงหลุมคนเดียว

[Blackhowling]

เคยมีคนบอกว่าเมจิคคือการดวล
หลังจากอ่านคำถามเฮียสมิทแล้ว
ผมคิดว่า
"เมจิคคือการคำนวน" มากกว่านะ

[ปุ๊กกู่]

ดวลกับหมีทอม กับ คำนวนกับหมีทอม จะเลือกอย่างไหนล่ะครับ

[bathrunner]

ตกลง ที่ คุณ ปุ๊กกู่ บอกว่าเป็น 5/5 เนี่ย และ ไทม์สแตมป์ ถูกมะอ่ะ ผมก็ว่า 5/5 นะ

เฉลยซ้ากทีฉิ เพราะ ที่ถามมาข้างบน ถูกข้อเดียวเองอ่ะ ถ้าข้อนี้ถูก จะเป็น 2 ข้อ ชนะเลิศ อิอิ

[~_Angel[us]_~]

มันเป็น 5/5 อ่ะแหละ ถูกแล้ว

[Sinkids61]

เรื่องเลเยอร์นี่มันโหดร้ายจริงๆ

งั้นถ้าแปะ Enchat หล่ะครับ เอา เปกาซัส 2/1 แปะ UnholyStr +1+2 โดน Diminish จะเป็นตัวเท่าไหร่ฮะ?


ปีที่แล้วผมจำได้ว่ามีปัญหาเรื่อง Armor ไรสักอย่างที่ Lose Flying ability ถ้าแปะก่อนแล้ว ร่าย Armor Ascen(อียกบิน บวกตามเพลน) แล้วก็จะยังบินได้อยู่ แหงบๆ เพราะว่า เลเยอร์บินได้มาทีหลัง

[marconut]

ข้างบนนนี้ก็น่าจะเป็น 1/1 แล้ว holy +1/+2 = 2/3 รึเปล่า

[Devasolnw]

ดูมันวุ่นวายจริงๆ เข้าใจยากจัง   เวลาถามคงต้องเรียกจัดจ์มาถามอยู่ดีหล่ะมั้งแบบนี้

[Smith2.0]

กฏ layer จะแบ่งออกเป็น layer ทั้งหมด กับ layer ส่วนที่มีผลกับ p/t แยกย่อยมาต่างหาก

layer ทั้งหมด จะแ่บ่งออกเป็น

1. copying effect

2. control changing

3. text changing

4. type changing

5. color changing

6. continuous effect not modify p/t

7. conitnuous effect modify p/t

ทุกข้อจะ apply 1 ก่อน ไล่มาเรีื่อยๆ จนถึง 7 ถ้าใน layer เดียวกัน จะ apply ตาม timestamp order resolve ก่อน/come in battlefield ก่อน ก็ให้ผลก่อน

มีข้อ 6 เท่านั้นที่พิสดาร แตกย่อย 5 ข้อ a b c d e ครับ

บินได้  ปีกหายอดบิน จะอยู่ใน layer 5 ครับ ได้ lose ก่อน บินทีหลัง ก็ได้บินครับ

เรื่อง layer ก็มีอะไรแปลกๆ เยอะ เช่น



โกเลมจะมีสีอะไรครับ?

[Ranggarn]

อ่ะ  ... ไร เนี่ย

colourless?

[GOD Ayako]

Golem ไม่มีสีครับ

[CoalitionVictory]

ข้อบน ตอบว่า ยังเป็น all color นะครับ
เพราะคำสั่งของใบที่แปะ จะลบอบิลิตี้ของครีเจอร์ที่อยู่บนสนาม

แต่ความเป็น all colorของโกเลม มันเป็นคำอธิบายสีการ์ดใบนี้ ไม่ใช่อบิลิตี้
.
..
.
ส่วนข้อ Diminish ตอบ 3/3

เพราะมัน2/2 เพิ่ม+2/+2 แต่โดนสาปเหลือ 1/1 (modify p/t ให้คิดตามลำดับการ รีโซฟ)

ส่วนคำสั่งจาก Honor กับ +1/+1 เอามาคิดทีหลัง เป็น 3/3 (คิดทีหลังการ modify p/t)

[GOD Ayako]

โกเลมสีทอง 555+

[chayajom]

ข้อ diminish ต้อง 5/5 นะ พี่นะ  จำง่ายๆ เปลี่ยนแค่ตัว creture อย่างเดียว จะปั๊มก่อนปั๊มหลัง ไม่สำคัญ

[เด้ง]

ข้อพลัง ให้ดูตามลำดับ --> สิ่งที่มันเป็น --> โดนสาปให้เป็น --> สิ่งแวดล้อม --> หันตูดสู้(สลับหน้า/ก้น)

ถ้า ฮีโร่ dota มีพลัง 2/2 ใส่ตุ้มหูเม็ด +1/+1 กินยาโด้ป +2/+2 แล้วมีเพื่อนช่วยบลัฟทั้งทีมอีก +1/+1...
ต่อให้มันถูกสาปกลายเป็นแกะ 1/1.... ตุ้มหู, ยาโด้ป พลังซัฟของเพื่อนก็ยังอยู่ปกติ....  ฉะนั้นควรเป็น 5/5


ส่วนข้อโกเลม ขึ้นกับว่าแยกแยะความสามารถเข้าหมวดถูกมั๊ย เช่น
 - Lignify เป็น text changing รึเปล่า?
 - โกเลม เป็น Characteristic define ability... รึเปล่า?

โอ้ย มึน

[GOD Ayako]

ช่างมัน เจอเมื่อไรค่อยถาม ...

[bathrunner]

ปล่อยให้เป็นหน้าที่ จัดด์ โตะ

แต่ พวกนี้ ถ้ารู้เป็นประโยชน์ จริงๆ เพราะ เล่นผิดเฉยเยย

ยิ่งข้อไฟร์ บอลเ นี่ย เจ๋ง มากครับ ชอบมาก เพราะ ผิดเต็มๆ ไม่นึกทั้งๆ ที่ใครๆ ก้คงตอบอย่างนี้

ง่ายยังนี้ จะเอามาเป็น ตัวอย่างทำไมฟระ แต่ก็หาคำตอบให้มันไม่ได้ และเรื่อง Last Known Information อีก

อันนี้เนี่ย จะรู้ได้อย่างไร ว่าถ้า Permanent ที่สั่งไม่อยู่ให้ใช้ Last Known หรือ ไม่ใช้อะครับ

เช่น กีเดี้ยน สั่งทุกตัวตีกีเดี้ยน แต่เมือกีเดี้ยนถูกทำลาย แล้ว ทุกตัวก็ไม่ต้องตี (ตัวอย่างไม่ค่อยดีครับ หา ที่ยากๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ให้หน่อยครับ)

ถ้าเรื่อง สแตมป์ เนี่ย ได้คุน เด้งบอก สิ่งที่เป็น โดนสาปให้เป็น สิ่งแวดล้อมสั่ง เม็ด หันตูดใส่ จำง่ายดีครับ

[~_Angel[us]_~]

ปีที่แล้วผมจำได้ว่ามีปัญหาเรื่อง Armor ไรสักอย่างที่ Lose Flying ability ถ้าแปะก่อนแล้ว ร่าย Armor Ascen(อียกบิน บวกตามเพลน) แล้วก็จะยังบินได้อยู่ แหงบๆ เพราะว่า เลเยอร์บินได้มาทีหลัง

Layer บินไม่ได้กับบินได้มันอยู่อันเดียวกันครับ อันไหนเกิดทีหลังจะทับอันที่มันเกิดก่อน เพราะงั้น
แปะ Equipment หลัง Aura จะบินไม่ได้ ถ้าแปะก่อน Aura จะบินได้

[Smith2.0]

ในการแข่งขันทุกงาน ถ้าผู้เล่นต้องการทราบค่า p/t ของ creature จัดจ์ไม่สามารถให้คำปรึกษาค่าพลังกับผู้เล่นได้ครับ เพราะถือเป็น strategic information เป็นข้อมูลที่ผู้เล่นต้องคำนวณมือกันเอาเอง จัดจ์อธิบายกฏ layer ให้ฟังได้ครับ

แต่ถ้ามีการทำ damage กันแล้ว ผู้เล่นไม่แน่ใจว่าอีกฝ่ายเข้าใจถูกหรือเปล่า เราตาย เขาตายด้วยไหม สามารถเรียกจัดจ์ให้คำตัดสินได้ครับ

[Magenta_Fang]

ในการแข่งขันทุกงาน ถ้าผู้เล่นต้องการทราบค่า p/t ของ creature จัดจ์ไม่สามารถให้คำปรึกษาค่าพลังกับผู้เล่นได้ครับ เพราะถือเป็น strategic information เป็นข้อมูลที่ผู้เล่นต้องคำนวณมือกันเอาเอง จัดจ์อธิบายกฏ layer ให้ฟังได้ครับ

แต่ถ้ามีการทำ damage กันแล้ว ผู้เล่นไม่แน่ใจว่าอีกฝ่ายเข้าใจถูกหรือเปล่า เราตาย เขาตายด้วยไหม สามารถเรียกจัดจ์ให้คำตัดสินได้ครับ

ถามหน่อยครับ ถ้าสมมติว่าคู่ต่อสู้มีครีเจอร์ตัวนึงแปะ equip+Aura สารพัดอย่างแถมในสนามมีใบบวกพลังอีก ถ้าเราคำนวน P/T แล้วย้อนถามเค้าว่ากลับว่ามันตัวเท่าไหร่ (เพื่อเช็คว่าเราคำนวนถูกมั้ย) แบบนี้ทางคู่ต่อสู้มีสิทธิ์บ่ายเบี่ยงไม่ตอบหรือว่าแกล้งตอบผิดเพื่อให้เราเข้าใจผิดได้หรือไม่ครับ

[Smith2.0]

ถามหน่อยครับ ถ้าสมมติว่าคู่ต่อสู้มีครีเจอร์ตัวนึงแปะ equip+Aura สารพัดอย่างแถมในสนามมีใบบวกพลังอีก ถ้าเราคำนวน P/T แล้วย้อนถามเค้าว่ากลับว่ามันตัวเท่าไหร่ (เพื่อเช็คว่าเราคำนวนถูกมั้ย) แบบนี้ทางคู่ต่อสู้มีสิทธิ์บ่ายเบี่ยงไม่ตอบหรือว่าแกล้งตอบผิดเพื่อให้เราเข้าใจผิดได้หรือไม่ครับ

เป็น Derieve information ครับ อ้างอิงจาก MTR ข้อ 4 เรื่อง Communicate

้ข้อมูลแบ่งเป็น 3 อย่าง คือ Free, Derieve และ Private มาดู Derieve information กัน

Derived information is information to which all players are entitled access, but opponents are not obliged to assist in determining and may require some skill or calculation to determine. Derived information includes:

• The number of any type of objects present in any game zone.
• All characteristics of objects in public zones that are not defined as free information.
• Game Rules, Tournament Policy, Oracle content and any other official information pertaining to the current tournament. Cards are considered to have their Oracle text printed on them.

คู่แข่งไม่บอกไม่ผิด แต่บอกให้เข้าใจผิดไม่ได้ครับ Free กับ Derieve infomration ห้าม bluffing ครับ แต่ถ้าเป็น private information สามารถ bluffing ได้ เช่น

- ในการแข่งขัน Standard ถือการ์ดในมือ 3 ใบ บอกคู่แข่งว่า ร่ายมาดิ ผมมีใบนึงเป็น Force of Will (ไม่ผิดครับ เพราะเราถือการ์ดอะไรเป็น private information)
- เรามี llanowar elves อยู่ คู่แข่งถามว่า ทำอะไรได้นะ เราตอบว่า tap ไ้ด้ทีละ GG (ผิดครับ เป็นการบิดเบือนความสามารถการ์ด)

เป็นต้น

[ปุ๊กกู่]

ข้อ Transguild รู้สึกเป็นทุกสีของมันจะเป็น 7a ส่วนของ Lignify

ทำให้เป็น 0/4 treefolk เป็น 6 กับ 7b


with no ability เป็น ข้อนี้รึเปล่าไม่รู้

612.3. Effects that add or remove abilities don’t change the text of the objects they affect, so any
abilities that are granted to an object can’t be modified by text-changing effects that affect that
object.

ถ้า no ability เป็นการremove ability มันก็ไม่ได้ทำให้ข้อความที่บอกว่ามันเป็นทุกสีหายไป

[Smith2.0]

เฉลยข้อโกเลมก่อน

จะกลายเป็น 0/4 มีทุกสี แต่ไม่มี ability นะครับ

เหตุผลคือ color changing effect จะ apply ก่อน แล้วถูกความสามารถของ Lignify ที่บอกว่า no ability ลบความสามารถไป แต่ผลได้ apply ไปแล้วครับ

ถ้ามี Muraganda Petroglyphs ก็ได้บวกครับ

(เป็นความแปลกๆ ของ layer ครับ)

ส่วนข้อบน หลายคนตอบได้ถูกแล้วครับ

a) CDA คือ 2/2  ==> 2/2
b) set พลังจาก diminish อยู่ layer นี้ กลายเป็น 1/1 ทันที ==> 1/1
c) Honor +1/+1 และ +2/+2 อยู่ใน c) ตามมา ==> 4/4
d) ผลจากเม็ด counter +1/+1 ==> 5/5
e) สลับพลัง ไม่มี

เป็น 5/5 ครับ Servant ก็ม่องคนเดียวไป..

[Poloman]

ถ้า ฝั่ง A มี Creature 2/2 ปั๊ม Giant Growth กลายเป็น 5/5
แล้วฝั่ง B ใช้ diminish แล้ว creature กลายเป็น 1/1 หรือ 4/4 ครับ

[MEE]

ถ้า ฝั่ง A มี Creature 2/2 ปั๊ม Giant Growth กลายเป็น 5/5
แล้วฝั่ง B ใช้ diminish แล้ว creature กลายเป็น 1/1 หรือ 4/4 ครับ

ลองอ่าน #57 ช้าๆแล้วจะได้คำตอบเองครับ...ไม่ยาก...แค่เปลี่ยน Mighty Leap เป็น Giant Growth

[ปุ๊กกู่]

คือต้องเข้าใจ ว่า set P/T มันขึ้นก่อน แล้วตามด้วย modify(แบบไม่set P/t)

[Zerius]

ถ้า ฝั่ง A มี Creature 2/2 ปั๊ม Giant Growth กลายเป็น 5/5
แล้วฝั่ง B ใช้ diminish แล้ว creature กลายเป็น 1/1 หรือ 4/4 ครับ

ก็คือเปลี่ยนเป็น 1/1 เฉพาะ P/T ที่มีติดตัวมา (2/2 >>> 1/1)
จะกลายเป็น 1/1 บวกกับ Giant Growth +3/+3 ได้เป็น 4/4

[ปุ๊กกู่]

รวมถึง effect อื่นๆ เช่น Honor the pure หรือ rancor ด้วย เป็น modify แต่ไม่set P/T

[Heennaggisiog]

Low prices on software from Microsoft, Symantec, Adobe, and much more! Visit http://srne.com .